Образ мученика, в котором основатель ЮКОСа Михаил Ходорковский* предстаёт на Западе, далёк от истины, а влияние его капитала на российских оппозиционеров недооценено. Об этом в новой беседе с RT рассказал предприниматель Андрей Матус, ранее предавший огласке данные о причастности соратника Ходорковского Леонида Невзлина* к серии нападений на политактивистов за рубежом. RT публикует первую часть интервью, в которой Матус раскрывает неизвестные детали биографии бывших владельцев ЮКОСа и поясняет, как им удаётся контролировать выступающих с критикой Москвы «пленных» релокантов.
Текстовая версия интервью публикуется с сокращениями.
— Андрей, мы снова с вами в этой студии. И причиной стал в том числе резонанс, который вызвала наша прошлая беседа. Вы следили за тем, как отреагировали на неё те, кого вы обвинили?
— Это смешно, когда люди такого ранга, как господин Невзлин, в ответ на прямые обвинения рисуют три картинки и выкладывают их в интернет. И всё. Это говорит о бездарности, о невозможности опровергнуть. То, о чём говорю я, — это понятная правда. Она подтверждается доказательствами, опровергнуть которые невозможно. Всё, что они могут сделать, — это попытаться дискредитировать меня, выпустить какие-то шаржи.
— А как они отреагировали непублично? Может быть, привет вам передавали — скрытый, тайный?
— Господин Невзлин всеми возможными способами показывает своё очень близкое дыхание мне в спину. Конкретный пример. Я вылетал в две страны: Грузию и Эфиопию. Как только я взял билеты — буквально на следующий день они выложили эту информацию в Тelegram. Куда, какой рейс, в какое время, где я проходил регистрацию. Это его методика давления, чтобы я знал, что он про меня не забывает.
— Как они добывают эту информацию?
— Не могу ответить. Покупают. Информация действительно закрытая, но это вопрос уже не ко мне, а к правоохранительным органам. Пускай разбираются.
— Одной из мейнстримных тем сегодня является изменение статуса Анатолия Блинова. Что с ним? Говорят, что его из тюрьмы польской выпускают.
— Процесс этот начался. И начался ровно так, как мы обсуждали на прошлой нашей встрече. Блинов, если вы помните, опубликовал слёзное письмо, в котором извинялся. Господа Невзлин и Ходорковский публично открестились от него, напали на него медийно, назвали его любимыми своими фразами: «агент ФСБ», «кремлёвский провокатор» и всё остальное. Но при этом чудесным образом первая инстанция приняла решение о том, что Блинова можно отпустить под залог.
Также на russian.rt.com Предприниматель Матус опасается за свою жизнь после интервью RT о Невзлине
— Кто на это решение повлиял? Или так польские власти решили?
— Если вы спросите европейцев и польские власти, то, конечно, услышите фразу о независимом суде. Но я в этот бред не верю. Я прекрасно понимаю, что это спектакль, который разыгрывается, чтобы показать, что действительно суд у них независимый, поэтому прокуратура обжаловала это решение. Но самое главное: когда Блинов публиковал своё письмо, он в нём просил денег. Он говорил, что у него нет денег оплатить адвоката и тем самым он не может обеспечить свою защиту. И за деньгами он обращался к господину Ходорковскому.
— Какая сумма залога?
— Её нигде не называют. Пускай будет €5—10 тыс., какой-то небольшой. Но персонально для Блинова очень большая.
…
А теперь самое главное — для чего это делается именно в таком ключе. Когда Блинов окажется на свободе, он начнёт рассказывать про то, что господин Ходорковский и Невзлин очень порядочные люди, которые помогают беглой оппозиции. И вся европейская аудитория будет его слова умножать на два. Ходорковский и Невзлин обладают уникальной командой людей, которые могут эти многоходовки выстраивать на длинную перспективу. И очень грамотно. Мы сейчас наблюдаем одну из них.
— А почему Невзлин не заплатил Блинову? Неужели он просто хотел кинуть его на деньги?
— У меня есть две истории. Одна однозначно существовала, я её знаю. Вторая — только с его (Невзлина. — RT) слов. И сделать вывод сложно. Первая история: Блинову действительно не заплатили $250 тыс. Большая для многих людей сумма, но мы все прекрасно понимаем, что для Невзлина это копейки.
Второй случай связан с периодом, когда господин [Филипп] Киркоров, будучи мужем Аллы Борисовны [Пугачёвой], создавал мюзикл «Чикаго». И, как объясняет сам Невзлин, бюджет данного мероприятия начал резко расти. В какой-то момент Алла Борисовна обратилась за помощью к Ходорковскому — чтобы он профинансировал мюзикл, в котором все видели смысл и все должны были заработать. Ходорковский её переадресовал к Невзлину. Речь шла о нескольких миллионах долларов. Невзлин их дал, но мюзикл провалился. И, как он сам говорит, обратно деньги он просить не стал.
Я уверен, что Невзлин — дальновидный человек и прагматичный. И он прекрасно понимает, где рациональные расходы, а где нерациональные. И в случае с Аллой Борисовной он прекрасно понимал, что с ней стоит сохранить дружбу. А господин Блинов для него был нерациональным расходом. Поэтому он просто его списал.
— Ни для кого не секрет, что Ходорковский тратит огромные деньги на либералов, которые за рубежом организовали какие-то фирмы, фонды, СМИ. Зачем ему это и как это всё работает?
— Есть переписка, голосовые сообщения, где я разговариваю с Невзлиным и он обсуждает, что надо протоптать, так сказать, дорогу, наладить процесс. Грубо говоря, человек хочет приехать (в Европу. — RT), на него за определённое вознаграждение правоохранительные органы составляют три-четыре протокола — за митинги, ещё за что-то, за СВО, — но не сажают. Три-четыре дня административного ареста, после чего он с этими протоколами уезжает в Европу. Юристы берут эти документы и добиваются политического убежища.
Также на russian.rt.com RT: бывший помощник Невзлина рассказал о «жёстком тандеме» основателей ЮКОСа
— Это такой рекрутинг? Набирают армию?
— Не армию, а военнопленных, если проводить такую аналогию. У людей, с которыми я общался и общаюсь до сих пор, есть формулировка: «Все они находятся там в плену».
То есть человек говорит дословно: «Ты понимаешь, что если я не то что-то скажу или чихну так, как не понравится МБХ [Михаилу Борисовичу Ходорковскому], то завтра я потеряю работу, деньги, жильё и документы, на основании которых нахожусь в Европе».
Ни МБХ, ни Невзлину никто не имеет права что-то говорить поперёк. Люди находятся в плену.
— Они даже могут повлиять на то, чтобы человека лишили, например, вида на жительство?
— Легко. Одно письмо. Я вам скажу больше: даже письма не будет. Будет просто звонок. И те, кто живёт только за счёт документов политубежища, будут депортированы в Россию. А в России их ждёт одно, два, три уголовных дела. И эти уголовные дела настоящие.
— Есть конкретные примеры, фамилии?
— Он (Невзлин. — RT) вывозил семью Пивоварова*.
— Андрея?
— Который сидел, его поменяли недавно. «Открытая Россия»*. В Краснодаре был задержан. Человек контролируется полностью: его жильё, работа. Всех, кто был в списках: Пивоваров, [Владимир] Кара-Мурза, из которого сейчас делают нового великого страдальца и святого, [Илья] Яшин. Все эти ребята — они «в кармане».
Есть канал — называется, если не ошибаюсь, «ГУЛАГу — нет»* [Владимира] Осечкина*. Господин Осечкин получал финансирование от структур Ходорковского долгое время. И в какой-то момент мне Крис говорит: «Мы прекратили с ним любое взаимодействие. Он, видимо, с ума сошёл: начал устраивать спектакли в виде покушений на себя. Более того, начал обещать людям политическое убежище, гражданство Франции, с них брать за это деньги, откровенно кидать народ». Со слов Криса, в какой-то момент это даже дошло до правоохранителей.
— Кого он обвинял в покушениях? Кремль?
— Всегда только Кремль. Ему якобы мстят, потому что он великий и серьёзный деятель. Второй пример — всеми любимая «Сота»** и её главный редактор, администратор этого канала господин [Алексей] Обухов*. Когда эта история была опубличена (история покушения на Леонида Волкова. — RT), он вышел с манифестом: «Мы гордимся тем, что работаем на деньги Невзлина». Но сказал такую фразу: «Я понятия не имею, кто такой господин Матус, я его никогда не видел и не знаю».
Также на russian.rt.com «Хотел получать информацию о внутренней кухне ФБК»: как Леонид Невзлин финансировал адвокатов Навального
У меня есть два сообщения от господина Обухова лично мне. И одно сообщение очень интересное. Там текст по одной из историй. Но сверху он пишет: «Вот вариант текста». И в скобках: «Согласован с ЛБН».
ЛБН — это Леонид Борисович Невзлин. Это я вам говорю потому, что они все (в «Соте». — RT) очень громко любят кричать: «Кто бы нас ни финансировал, в нашу редакцию никто не вмешивается». Враньё. Что бы они ни пытались опубликовать, каждое слово и каждую букву всегда согласовывают со своими хозяевами.
Я хотел бы, используя вас, обратиться к ним. Господа, я говорю только то, что я слышал от самого Невзлина либо от самого близкого окружения Михаила Борисовича Ходорковского.
А кто такой Ходорковский для европейской и западной аудитории?
— Собирательный образ бизнесмена-страстотерпца.
— Да, единственный, кто в России «набрался смелости, рискнул своим положением» в связи с тем, что он «не системный игрок, а всегда был очень болеющим и переживающим за Россию, за её народ человеком», который смог сказать об острых проблемах в лицо руководителю государства в прямом эфире, на совещании. За что и поплатился.
— Вы про встречу с Владимиром Владимировичем?
— Да, это чуть ли не первая его встреча (президента России Владимира Путина. — RT), которую он проводил с руководителями крупного бизнеса (19 февраля 2003 года. — RT). Так вот, Михаил Борисович Ходорковский — максимально системный человек. Причём системный именно с 1990-х годов. Называлась эта система «семибанкирщина».
…
Я ранее рассказывал, что с начальником службы безопасности Ходорковского находился в Эмиратах и ему задал тогда вопрос: «Крис, а что там было (на встрече президента и представителей бизнеса 19 февраля 2003 года. — RT)?»
Он говорит: «Конечно, никогда в жизни он (Ходорковский. — RT) не пошёл бы ничего говорить. Было некое окружение… Некий ряд лиц в администрации президента на то время, которые ему сказали, что этого вопроса ждут, что его надо задать — и тогда этот вопрос будет подхвачен: «И тогда ты станешь единственным». Ходорковский, в эйфории от того, что станет номером один, перестал слушать всех. Даже Невзлина, который ему говорил, что не надо этого делать: страна только формируется, есть новые правила, реформы начинают — такие вещи сейчас нельзя обрушивать на головы людей. Ходорковский его не послушал. Когда я познакомился с Невзлиным, естественно, этот вопрос задал и ему.
Также на russian.rt.com «Генпрокуратура вправе запросить арест активов»: RT нашёл недвижимость Ходорковского в США на $632 млн
— И что он ответил?
— Сказал, что действительно это было так, и добавил красок — назвал имена, фамилии.
Ходорковский всегда говорит: «Я не улетел из России, потому что я не мог себе этого позволить». Враньё. Чистое враньё. Со слов Невзлина и того же Криса, он не улетел из России по одной простой причине — был уверен, что (путём каких-то переговоров, каких-то гарантий от кого-то и по своим личным убеждениям) он находится на уровне человека, которого не посадят.
Слова самого Невзлина: «Если бы МБХ знал, что он сядет не то что на десять лет, но… хотя бы в пределах двух-трёх лет, он бы улетел вместе со мной». Прямая цитата.
— Невзлин тогда успел улететь.
— Он бросил друга и улетел пережидать эту бурю где-то далеко. Он сказал МБХ: «Извини, я не играю». Исходя из этого всего, поймите одну вещь: неважно, что они делают сейчас, — они сохраняют образ, которого нет.
Когда началось большое расследование в отношении ЮКОСа и всё это полезло наружу, начались задержания. Из Ходорковского начали создавать мученика, чуть ли не святого человека. Но данного образа нет. Нет человека, который переживал, страдал.
Все наши «великие оппозиционеры», когда перед ними появляется перспектива сесть в тюрьму, идут на это только под гарантии, что их скоро либо поменяют, либо отпустят. И самое главное — что про них не забудут. Даже этот процесс всегда сопровождается какими-то гарантиями, какими-то бонусами…
Настоящий Ходорковский ни за кого не боролся, никакие принципы не отстаивал. Он проиграл в борьбе за власть. Всё, что он делал, было сплошной борьбой за власть. Очень сильно хотел стать номером один.
* Физлица и организации, признанные иноагентами.
** Фонд борьбы с коррупцией, включён в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента, по решению Министерства юстиции РФ от 09.10.2019; организация признана экстремистской, её деятельность запрещена на территории России по решению Мосгорсуда от 09.06.2021.
