Андрей * предлагает Вам запомнить сайт «Страна и люди»
Вы хотите запомнить сайт «Страна и люди»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Мир, в котром мы живем

СТАЛИН БЫЛ ПРАВ!

СТАЛИН БЫЛ ПРАВ!

22 июн 18, 10:16
+801 626
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
А почему британцы так внезап…

А почему британцы так внезапно набросились на Россию?

30 мар 18, 23:03
+650 182
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Разозлившийся американский в…

Разозлившийся американский видеоблогер обратился к Путину

6 июн 17, 18:02
+396 130
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Что не так с полем Куликовым? Победа, о которой мы толком ничего не знаем

развернуть
Что не так с полем Куликовым? Победа, о которой мы толком ничего не знаем

Нет, в принципе с ним все так. Сражение было. Мамай был разбит. Дмитрий Донской победил. И на этом все.
Все остальное – легенда и рассказы в летописях и книгах, о правдивости которых много и упорно спорят историки, ломая свои виртуальные копья.

Конечно, никаких сотен тысяч никто на Куликово поле никогда не приводил. Их просто неоткуда было собрать, потому что даже намного позже, уже в XV-XVI веке Москва будет неспособна выставить такие армии с куда большей территории. И уже тем более их не могло быть в XIV веке, да еще и не со всей территории Великого княжества Владимирского. Потому что с Дмитрием Ивановичем к Дону пошли далеко не все.

Как проходила битва? Как строились полки? В большой, полк правой и левой руки и засадный полк? Здорово. А где они стояли? А почему те, кто дрались за Мамая, не заметили засадный полк? Потому что разведчиков к дубраве не пустили? Так они бы тогда еще больше насторожились.

Во всех описаниях Куликовской битвы есть упоминание генуэзской пехоты и арбалетчиков, наступавших ровным строем. А откуда он взялся этот ровный строй. В главном крымской колонии Генуи – Кафе в гарнизоне имелись огромные силы – аж несколько десятков человек. Генуэзцы поддерживали Мамая, это, конечно. Вот только на поле Куликовом их было не очень много. Если вообще были. А стройные ряды этой жестокой непобедимой пехоты, как любят про нее рассказывать в разных исторических романах, состояли, вполне возможно, человек из 20-30, если не меньше.

К полю Куликову подходили еще две армии – Ягайло и Олега Рязанского. Что они там делали? Ждали, чем закончится разборка, чтобы в нужный момент присоединиться? Или не ждали, а выясняли отношения межу собой? И почему по «Задонщине» считается, что рязанских знатных воинов погибло больше всего. Ведь Олег был вроде как вовсе даже не сторонник Москвы (он и на самом деле был ее последовательным соперником и дружили соседи как кошка с собакой).

Что не так с полем Куликовым? Победа, о которой мы толком ничего не знаем

К чему я это все? Да к тому, что, конечно, за давностью лет, мы никогда не узнаем, что и как там было. Почему Дмитрий поменялся одеждой со своим другом и менялся ли он вообще. Когда ударили Боброк и Андрей Серпуховской. Был ли поединок Пересвета с Челубеем. И если не был, то почему все так чтят посох Пересвета, к слову сохранившийся до сих пор. Хотя умные люди и говорят, что тот посох, который можно увидеть сейчас – это, конечно, не тот посох, а просто ловкая поделка более поздних времен.

И, тем не менее, 8 сентября 1380 года, где-то около Дона и Непрядвы на самом деле столкнулись две армии. И московский князь смог разгромить одного из сильнейших князей тогдашней Золотой Орды, что, конечно, было серьезно. Но никому от этого в итоге лучше не стало. История Мамая на этом почти заканчивается, так как с востока уже приближался Тохтамыш, у которого в отличие от ордынского темника имелись вполне внятные права на трон Золотой Орды. Да и Дмитрий Иванович от своей победы получил не слишком много плюшек, так как уже через год Тохтамыш покажет, кто на самом деле самый сильный в этих краях.

Но славная была битва. Жаль, что мы о ней на самом деле почти ничего не знаем. По большому счету только легенды.


Источник →

Ключевые слова: история
Опубликовано 08.09.2018 в 21:00
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Михаил Бутов
Михаил Бутов Вадим ТМ 15 сентября 18, в 17:11 Ха-ха-ха! Что за чушь? И это вы со мной собираетесь о чём-то спорить? Вот уж враль, так враль. Московское княжество с 1331 года было Великим (с перерывами). А Владимир с Дмитрия Донского входил в собственные наследные земли Московских Великих князей. А вообще, Москва стала княжеством еще до нашествия Батыя.
Владимирское княжество после смерти Александра Невского (1263) развалилось на много-много удельных княжеств, которые станут прибираться к рукам то Тверью, то Москвой, то Суздалем. Великое Владимирское княжение стало всего лишь вывеской для получения ханского ярлыка. То есть русские князья ездили к хану и выпрашивали (покупали) у того грамоту на Великое Владимирское княжение, чтобы выделиться формально по старшинству. Например, тверские князья не раз становились Великими, но во Владимир "на стол" так и не переезжали В 1328 году Владимир вообще отошёл к Суздальскому княжеству, а потом из него было выделено Нижегородское княжество и Городецкое. После многолетней борьбы с 1363 года Московские князья отбирают Великое Владимирское княжение у Суздаля под себя. Ещё раньше (1326) из Владимира в Москву перебирается митрополит вся Руси.
Из перечисленных мной городов только Кострома и Серпухов железно принадлежали Московскому Великому княжению. Там сидели московские наместники. Ни Углич, ни Ярославль, ни Белоозеро по завещанию московскими князьями не передавались. Они управлялись своими князьями, под их же командованием и войска их пришли на Непрядву. Углицкие и Муромские дружины привели бояре этих городов.
Брянск после Батыева нашествия сам возглавил Великое Черниговское княжество пока не был завоёван Ольгердом и не перешёл в Великое княжество Литовское. Накануне Куликовской битвы оттуда перешёл служить к Дмитрию Московскому Дмитрийр Боброк-Волынский. Черниговским княжеством к этому времени владел сын Ольгерда Дмитрий. Именно Дмитрий Ольгердович, Андрей Ольгердович и Глеб Брянский привели на Непрядву свои войска из Брянска и Полоцка, которых было под 40 000 (допускаю, что вместе с обозниками). До конца XV столетия Брянск входил в состав Великого княжества Литовского.
Муромское княжество вошло в состав Великого Московского княжества только в 1392 году.
Простые горожане, ремесленники и купцы составляли в то время основу ополчения. Вероятно, крестьян было меньше.
 С первоисточниками надо работать, а не читать про них.
Хватит врать!
Текст скрыт развернуть
0
Вадим ТМ
Вадим ТМ Михаил Бутов 15 сентября 18, в 17:17 Любезный мудозвон, поздравляю вас обосрамшись. Да, Москва была княжеством ещё до Батыевой рати. Но УДЕЛЬНЫМ.  Да, во Владимирском великом княжении было много УДЕЛОВ.  И т.п. Вы явно просто не понимаете какую хрень несёте, исторег кухонный.  И свою эрундицию, клоун, демонстрируйте детишкам младшего ясельного возраста. Когда такой дебил как вы про первоисточники блеет, не имея понятия о работе с ними и не слыхав об источниковедении это очень смешно. Идите портки свои стирать, х-перд.  Это вам для общего  развития https://history.wikireading.ru/396341

Текст скрыт развернуть
0
Василий Толкачёв
Василий Толкачёв Вадим ТМ 16 сентября 18, в 09:13 Летописям , значит ,верить нельзя ? А первоисточники откуда? Текст скрыт развернуть
0
Вадим ТМ
Вадим ТМ Василий Толкачёв 16 сентября 18, в 14:03 Там ссылочка есть. На учебник источниковедения.  В котором всё сказано. И я не говорил, что летописям нельзя верить тотально. Текст скрыт развернуть
0
Александр 24
Александр 24 9 сентября 18, в 19:10 Что бы там ни было,а Куликово поле замечательное место. Был там два раза. Тихий,совсем неширокий Дон,дубовая роща.Святая купель,в которой омывали раны наши воины. Утром тьма-тьмущая толпа сурков,стоящих у своих норок. Красота неописуемая. Текст скрыт развернуть
4
Логинов Георгий
Логинов Георгий 9 сентября 18, в 19:34 Молодцы ратники Дмитрия Донского! За Русь Великую! Текст скрыт развернуть
2
Сергей Шевчук
Сергей Шевчук 9 сентября 18, в 19:48 Слушайте, млять! Тут все тАААкие историки собрались, обалдеть! Почти 350 лет прошло, не йух старое ворошить! Пускай историки сами, в своем кругу разбираются!!! Текст скрыт развернуть
0
Михаил Бутов
Михаил Бутов Сергей Шевчук 15 сентября 18, в 11:09 ХА! Вы не поверите! Но прошло не 350 лет, а чуть ли в два раза больше, а именно: 2018-1380=638.
Текст скрыт развернуть
0
Сергей Шевчук
Сергей Шевчук Михаил Бутов 16 сентября 18, в 11:01 Поверю! ;) Только не пойму как я так лоханулся !!! Текст скрыт развернуть
0
Назим Абдуллаев
Назим Абдуллаев 9 сентября 18, в 19:54 Стало мне скучно ,решил порассуждвть ,вдруг я умнее всех историков мира..... Текст скрыт развернуть
0
николай левин
николай левин 9 сентября 18, в 21:14 можно и сейчас найти ,кто писал летописи и допросить.Однако,с летописцем ,как  я помню стояли Сталин с Сатаной их надо тоже приставить. Текст скрыт развернуть
-1
Андрей Ремизов
Андрей Ремизов 9 сентября 18, в 21:27 Что бы там ни было, как бы ни строились так называемые полки и сколько бы там ни было так называемых татар, Россия сегодня по-любому занимает 1/8 всей пригодной для обитания суши на планете и выводит космолеты на орбиту Земли. Какая тогда разница, кто кого и как в то время победил? Пусть даже русичи тогда вообще бы проиграли вдребезги. Что это меняет, если сейчас в России живет около 150 млн., а в Монголии всего два? Текст скрыт развернуть
0
Agafon Portupeev
Agafon Portupeev 9 сентября 18, в 22:12 Какие жаркие споры, какая ругань и оскорбления несогласных друг с другом! Можно прямо подумать, что хамство - это теперь аргумент!
История пишется людьми, а люди могут ошибаться или подходить к событиям предвзято.  Два свидетеля смерти Пушкина, описывали эту смерть спустя НЕДЕЛЮ совершенно по-разному и единодушны были лишь в одном - Пушкин умер.
Спустя 600 лет достоверно судить о том, что же тогда происходило на самом деле на поле Куликовом, конечно, возможности нет. Тут даже о ВОВ продолжаются споры и далеко не всем всё ясно...
А какие события на земле происходили  10 000 лет назад, а 100 000? Мы об этом вообще ничего не знаем (кроме, быть может, отдельных фактов, достоверность которых также сомнительна).
А что будут знать о нас и нашей истории через 10 000 лет наши потомки? Я думаю, что ещё меньше, чем мы о Куликовской битве.
Тут кто-то написал, что монголы ничего не знают про Чингиз Хана! А что они знают про Христа? А что мы знаем про Чингиз Хана и Христа? Был или не был - не ясно, где похоронен - также никто не знает. Это артефакты одного порядка, да простят меня верующие - я не хочу их обидеть.
"На то она история, та самая которая, ни слова, ни полслова не соврет!"
Текст скрыт развернуть
0
Александр Романченко
Александр Романченко 10 сентября 18, в 00:45 "...К полю Куликову подходили еще две армии – Ягайло и Олега Рязанского...." - к полю Куликову подходила и третья армия. Тохтамыш вёл свою армию на помощь князю Дмитрию по приказа Тамерлана, но он не очень торопился и к битве опоздал на три дня. Мамай для тохтамыша был очень опасным врагом, а после того, как по приказу Тамерлана в Москву был доставлен обоз с оружием, Тохтамыш чувствовал потенциального врага и в князе Дмитрии, которому в 1378 году выдал ярлык на великое княжение. Текст скрыт развернуть
-1
Нофелет
Нофелет 10 сентября 18, в 01:00 Спросите у Фоменко - Носовского.
Текст скрыт развернуть
0
Анвар Кадыров
Анвар Кадыров 10 сентября 18, в 12:18 Ну поспорили наши предки , ну побились -надеюсь не сильно, ну разошлись - а мы то все их потомки -и чего спорить? Тем более, что вся Россия состоит из народов и народностей, которые и тогда дружили и торговали. Про родителей воспитанные люди говорят или ничего или хорошо. А история - это политическая наука, по другому фактология - чтобы дети думали так, как "надо"! И идеология тут главное! И чемпионы в этом британцы и немцы. А надо бы и нам об этом соображение иметь. Главное в "правильной" истории объединять народы, а не стравливать и разъединять. Текст скрыт развернуть
1
Вадим ТМ
Вадим ТМ Анвар Кадыров 15 сентября 18, в 17:19 Самое смешное, что Иван Грозный был кровным потомком и Донского и Мамая. Хехе Текст скрыт развернуть
1
Святослав Богатырев
Святослав Богатырев 10 сентября 18, в 17:25 Никогда не верь тому, чего не видел собственными глазами- это мой основной принцип.....про то, что "глаза "у всех разные, умолчу, т.к. не поймет большинство.....дайте мне пачку бумаги, свою типографию и "родственника" в министерстве обрезания...и через 10-15 лет все начнут верить, по всей планете в незапамятные времена прокатилось славяно-угорское иго...... Текст скрыт развернуть
3
Валентин Середа
Валентин Середа 15 сентября 18, в 08:25 Валентин Середа.
С каким наслаждением этот мыслитель срёт на нашу историю! Как будто это какой-нибудь Корейба на тот-шоу "Время покажет".
Текст скрыт развернуть
2
Михаил Бутов
Михаил Бутов 15 сентября 18, в 18:39 На хамство Вадима ТМ от 15 сентября, 17:17 вынужден ответить в общей строке, т.к. после этого хамского поста (читай ниже), похоже его забанили, в обшем,  в ответ ему ничего не уходит, виснет на "Ожидайте", а кто-то тоже мог не разобраться с удельными княжествами и тоже думает, что такие княжества давались Великим князем кому-то в удел (так оно и было, но не в XIV веке).
==================================================================
Вадим ТМ :""Любезный мудозвон, поздравляю вас обосрамшись. Да, Москва была княжеством ещё до Батыевой рати. Но УДЕЛЬНЫМ.  Да, во Владимирском великом княжении было много УДЕЛОВ.  И т.п. Вы явно просто не понимаете какую хрень несёте, исторег кухонный.  И свою эрундицию, клоун, демонстрируйте детишкам младшего ясельного возраста. Когда такой дебил как вы про первоисточники блеет, не имея понятия о работе с ними и не слыхав об источниковедении это очень смешно. Идите портки свои стирать, х-перд.""
===================================================================
О! Вы, Вадим ТМ, наконец-то сели на свою любимую тему про обосранные портки. Вот её у вас развивать хорошо получается. А в историю лезть вам не нужно, не для вас это умное дело. Вам бы похамить, пооскорблять, а мы всё больше по архивам.
Но плохо то, что вы и читать-то с трудом умеете. Вам ясно, по годам, с примерами расписали, когда и  что было удельным, а когда стало Великим.
В 1263 году умирает последний реально Великий Владимирский князь Александр Невский, и на территориях Огромного Владимирского княжения образуются самостоятельные княжества. Да, их в истории называют удельными. Но! Это самостоятельные государственные образования, со своим управлением, судом и войском. Со своими княжескими династиями. Обратите внимание, ключевое слово здесь самостоятельные. Всего на Руси насчитывалось 250 самостоятельных удельных княжества. Территория Владимирского княжества развалилась на 14 самостоятельных княжества:  Белозерское, Галицкое, Дмитровское, Городецкое, Костромское, Московское, Переяславское, Ростовское, Стародубское, Суздальское, Тверское, Углицкое, Юрьевское, Ярославское, причём в XIV веке тверские, московские и нижегородско-суздальские князья стали титуловаться «великими». Собственно владимирское великое княжение, включало в себя город Владимир с территорией в зоне Суздальского Ополья (пятачок) и право сбора дани для Орды со всех княжеств Северо-Восточной Руси, кроме великих (великие платили сами), один из князей получал по ярлыку от ордынского хана на Великое Владимирское княжение. При этом другие Великими быть не переставали, власть в "удельных" княжествах не менялась. С 1331 года Великое владимирское княжение закрепилось за московским княжеским домом (я же писал, да вы не читали), с 1389 года фигурировало в завещаниях московских князей наряду с великомосковским имуществом. В 1428 году] произошло окончательное слияние Владимирского княжества с Московским.
Сам Владимир с тех же пор перестал быть резиденцией великих князей.  Удельные княжества имели собственные династии.
Всосал, чудик?
А теперь извинись перед старым человеком.
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 166
ПРОВАЛ В РОССИИ: АМЕРИКАНСКА…

ПРОВАЛ В РОССИИ: АМЕРИКАНСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ НЕ ПОДДАЕТСЯ ПРОДВИЖЕНИЮ

21 янв, 15:41
+3 3
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Четко влепили …

Четко влепили …

21 янв, 11:12
+15 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Маразм крепчает. Эпоха мягко…

Маразм крепчает. Эпоха мягкого вырождения

21 янв, 10:54
+2 4
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
СТАЛИН БЫЛ ПРАВ!

СТАЛИН БЫЛ ПРАВ!

22 июн 18, 10:16
+801 626
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Рогозин против ФСБ

Рогозин против ФСБ

21 янв, 18:01
0 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Фронтовой семейный подряд. М…

Фронтовой семейный подряд. Муж и жена воевали на построенном на собственные деньги танке ИС-2

20 янв, 17:00
+4 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Немного раздолбанный америка…

Немного раздолбанный американский авианосец «Энтерпрайз»

19 янв, 17:00
+4 4
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Секс-символы советского кино

Секс-символы советского кино

20 янв, 16:06
0 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Выход США из ДРСМД: планы Ам…

Выход США из ДРСМД: планы Америки и ответ России

20 янв, 18:01
+1 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Правда о советском нищебродстве.

Правда о советском нищебродстве.

19 янв, 14:00
-2 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
«Венедиктов запустил на «Дож…

«Венедиктов запустил на «Дожде» проект по созданию русофобских фейков

20 янв, 13:25
0 3
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Реалистичный взгляд на Росси…

Реалистичный взгляд на Россию из Грузии

19 янв, 18:01
0 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Спящие проснулись, атака на …

Спящие проснулись, атака на Путина - 2

19 янв, 14:01
+7 12
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Лукашенко ответил на «нападк…

Лукашенко ответил на «нападки России»

20 янв, 07:01
0 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Эсминец США “Дональд Кук” во…

Эсминец США “Дональд Кук” вошёл в Чёрное море, Су-24 и “Пытливый” приготовились к встрече

20 янв, 12:22
+4 5
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Читать

Последние комментарии

Вадим ТМ
Сталинист СССР
В Дебальцево хохлы тоже хорошо получили, но мало
Сталинист СССР Четко влепили …
карюкалов вячеслав
карюкалов вячеслав
Борис Виленский
Борис Виленский

                "ЗОМБИРОВАННЫЕ" (статья)
Борис Виленский Маразм крепчает. Эпоха мягкого вырождения